zzip

世界上一个腐朽到极点的国家竟然在外敌紧急的压迫下，能够苟延残喘近七十年，我实在是太佩服当时的清政府了。
我实在无法用我心中的词语来鄙视和唾弃清朝，因为实在是太垃圾了，我觉得如果毛泽东是当时的领导人，就算是大刀长矛耗也能把日军耗死，想不到当时的政府竟然如此的怯弱。就算是四万万头猪，日本人也杀不完啊，清政府就是无能，腐败懦弱到家了，甚至快打仗了，慈禧这老太婆还在不顾国难的过生日，我真的很谢谢孙殿英能够在慈禧死后能够为中华民族的受苦受难的人来发泄一丁点我们的郁闷!可能我说的有点极端了，但是我觉得当年毛泽东打朝鲜战争的时候，中国和美国的差距，绝对要比清政府和日本之间要大得多，但是朝鲜战争我们虽然不算是赢，但是我们就算是平局，也是站立的堂堂正正。清政府算什么？一个重视冷兵器和少数民族思想占主导的狭隘政府，在社会变革中与时代格格不入，并且严重的阻碍时代，我不可思议的是，竟然能够活的那么久？实在是民族的悲哀啊！朝鲜战争我们的士兵能够积极主动的出击就算武器不如人，我们要做到人定胜天。清政府呢？一味的妥协投降，忍让，就像一条被打了的哈巴狗一样，让人打了，还要扑闪着耳朵去舔人家的屁眼！所以我总在说，共产党做过什么我都不去论，只有一条，他让中国人活的有骨气，像个人，能够堂堂正正的活！这辈子跟定他了！！

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-12-25 08:53

引用:

原帖由 tinydick 于 2008-12-24 00:30 发表
我们有多少主战武器是租来的或买来的？先从坦克说起，我们使用时间最长，制造数量最多的59/68/79坦克是在研究革新苏联T-54基础上饭站起来的，如果没有这些技术积累也没有现在的99. 飞机，歼7系列战机已经完全超越它的原型米格-21，成为改型和运用领域最多的战机，歼-11也是在苏-27的国产改造型，歼10、枭龙这些宝贝就是我们购买战机所换来的时间、技术的产物。战舰就更不用说了，楼主揪住那几艘现代级不放，可是为什么不看看我们的中华神盾，我们自己改造研制的核攻击潜艇，导弹快艇和将要面市的航母。
...

（我只想跟狼友们讨论，不是来跟谁吵架的... ）

诸君请看：

2008年03月28日 人民网消息

　　人民网军事在线北京3月28日电 (记者 杨铁虎)中航商用飞机有限公司(简称中航商飞)今天宣布，由于ARJ21-700型支线飞机关键系统供应商未能按时提供试验条件，ARJ21-700原首飞计划推迟。

　　“目前，中航商飞正努力确保关键系统包括飞控系统的及时交付，以满足2009年交付客户。”中航商飞总经理罗荣怀对人民网记者说：“我们对首飞的推迟感到有些遗憾。我们将通过各种努力，尽量不使这些研制过程中的延误，影响到原定的2009年ARJ21-700型飞机正式交付客户。”

   ---欧美不按时提供关键部件，咱们就飞不上去...(从民用至少可以窥军用一斑吧？)


请再看：（我不知道这是否完全属实，但从上文，我猜测应该不会有很大失真）
　　ARJ21全球制造商列表：
　　发动机/短舱 GE
　　系统 供应商
　　航电系统 Rockwell Collins
　　电源系统 Hamilton Sundstrand
　　APU Hamilton Sundstrand
　　高升力系统 Hamilton Sundstrand
　　液压系统 Parker Hannifin Corporation
　　燃油系统 Parker Hannifin Corporation
　　空气管理系统 Liebherr Aerospace SAS, Toulouse
　　起落架系统 Liebherr Aerospace GmbH, Lindenberg
　　发动机振动监测仪 Vibro-Meter SA
　　发动机接口控制装置 Vibro-Meter SA
　　系统 供应商
　　主飞行控制系统 Honeywell-Parker
　　驾驶舱控制系统 SAGEM SA
　　防火系统 Kidde Aerospace
　　照明系统 Goodrich Hella Aerospace
　　内装饰系统 FACC
　　控制板组件 EATON
　　水/废水系统 Envirovac Inc.
　　应急撤离系统 Air Cruisers
　　氧气系统 B/E Aerospace Inc.
　　驾驶员座椅 Zodiac Sicma Aero Seat
　　风档玻璃和通风窗 Saint-Gobain-Sully
　　风档温控和雨刷系统 Rosemount Aerospace INC
　　风门作动器 MPC Products Corporation
　　机体 供应商
　　机翼 西安飞机公司
　　机头 成都飞机公司
　　前机身 西飞飞机公司
　　中机身 西安飞机公司
　　后机身 沈阳飞机公司
　　垂尾和方向舵 沈阳飞机公司
　　挂架 沈阳飞机公司
　　平尾和升降舵 上海飞机公司
　　雷达罩 济南特种结构研究所
　　总装 上海飞机公司


诸君请再看：http://junshi.club.xilu.com/bbs/emas/newsview-821955-2916874.html

    “
    ......
    航空发动机是一项关乎国家民族利益的伟大事业，也是我们行业23家企事业单位全体干部职工为国家为民族担负的神圣职责。周总理在许多年前就说过，中国的飞机患的是"心脏病"，进入21世纪，这种可悲的状况仍没有本质性的改变。飞机的发展在呼唤、等待着性能先进、成熟稳定的发动机。由于发动机发展的相对滞后，飞机面临着动力迟滞的问题。我们搞发动机的人应该深感责任重大。尽快扭转这一状况，是我们的使命所在、责任使然，我们必须勇敢承当，责无旁贷。所以我们要认识到航空发动机发展是党中央赋予我们的神圣历史使命。
    ......
    ”
    ---这是< 集团公司党组副书记、副总经理谭瑞松在中航工业发动机公司"三老四严"管理运动工作动员大会上的讲话 >摘录

    是否可以猜测，昆仑跟太行在量产效果上，还是不很理想呢？

    不要忘了，现在是公元2008年了，距离第一台发动机出现已经有80多年了...科技跟工业靠的是真实力，没有人妄自菲薄，但是不是说就可以自吹自擂，那只会让别人看笑话，说不定已经有人在偷偷笑了...

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• ssTory 金币 +10 资料分 2008-12-25 08:53

我不清楚樓主想要表達的真實意思在哪裡？是民族主義思想還是民粹主義思想？我認為1840年前的中華民族是世界主義觀，到了鴉片戰爭後是民族主義觀，到了現在是民粹主義觀，在1840年前日本被中國視為極小的附和型國家，所以中國認為照顧它是義務，到了1911年後包括21條款引起的54運動等等，中國走上了民族主義思想，打倒賣國賊等思想站上了主流，但是自改革開放後到今年，民粹主義的唯物思想又站上了上風，所以對我們有利的就支持，對我們不利的就反對，所以我認為在文中我看到的是樓主的民族主義思想，所以並不是很中立與客觀的文章，而且看完後有點想引想思維的感覺，但是在此也表示感謝樓主原創出這篇文章。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-12-25 08:57

引用:

原帖由 dennis97531 于 2008-12-25 02:48 发表
我不清楚樓主想要表達的真實意思在哪裡？是民族主義思想還是民粹主義思想？我認為1840年前的中華民族是世界主義觀，到了鴉片戰爭後是民族主義觀，到了現在是民粹主義觀，在1840年前日本被中國視為極小的附和型國家， ...

  民族主义？民粹主义？

  并不是要说宣扬什么主义，发这个帖子是因为看到军区很多关于军力的讨论，但实际其本质就是国家基干工业发展的水平和方向问题。所以就找了资料来写，为的是作为一个对比：因为中日两国的发展环境、起点、道路可以说都是极为近似的，唯一就是结果不同...虽然说日本当时发展没有受到列强的过多打压，但是，不要忘了，它没有可以与相当的中国人力和资源等，所以说算是扯平。

  而为什么结果差距这么大？这就是我要表达的意思。至于能不能跟主义挂上钩，我想意义并不大...

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-12-26 18:21

85371485

觉得楼主没必要那么激动。
中国自有中国之希望。
之所以现在中国在有些科技上不如日本。
除了欧美长期的技术封锁外，与中国教育科技体制沿袭以及建国后的一些动乱和风波有关。
还有部分是现在理想的坚持越来越少的存在。或者说像你我这样的人只能这样评说，而不去实际做点事。
一直认为邓小平关于行动和争论的话语很有针对性。不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫。
很多东西是需要时间来弥补，来超越，而不是单纯的激情。
十年，百年以后的中国，一定会变个模样。但前提是一代又一代人的努力。
日本后来的之所以发展，不能不承认其岛国文化和地理原因赋予他们的一种危机意识，他们总是在假想危机，以决定现在。
所以，他们的右翼势力可以一直存在，正是基于这样的一个事实，对中国敌视，可以使得他在很多领域，国际关系上不至于边缘化。
美国一直地支持不也是基于对付中国的考虑，扶植一个在危机时刻可以支撑的基点。以此，来获得主动和战略的空间。
而那种岛国危机意识是近代不断推动日本进行些冒险，疯狂举动的原因。
相对于侵略的获益，战争的痛苦完全可以搁置；如果能摆脱岛国的种种灾难和危机，他宁愿一而再，再而三地冒险。
对于这样偏执的人，永远只有一个办法，打败他，直到奴役。（不管是肉体还是精神）
而日本一直想摆脱的境遇不恰恰是这个。
这就是个纠结的循环。

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• ssTory 金币 +21 回复认真，鼓励！ 2008-12-26 18:21

假如民粹能让中国强大,我就是一个民粹主义者!

的确日本在明治维新前比中国还要落后，还要封建。但是日本人能迅速认识到幕府体制的僵化，改变国体为天皇掌权的君主立宪制。日本不但派出大批留学生到国外学习，天皇也亲自到欧洲发达国家考察。日本最终目的作出了脱离亚洲，与欧洲列强为伍的明智选择，为自己的崛起找到了伙伴。日本的百年维新让自己成为世界经济第三强国，日本的强国经验最值得中国借鉴。在此我向大家推荐看下《大国的崛起》这本书，看看那些世界强国的道路是怎么样的。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-12-27 22:44 编辑 ]

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• ssTory 金币 -5 引用文章需标明.提醒 2008-12-27 22:45

我们国家和民族无论是历史上，还是在现在，从没有停止追求强国的探索和努力。这过程中，有失败，也有成功，至少现在来看。无论当初的探索是对是错，对今天的影响都是很深远的。可以说是为今天我们看到的大好局面交的真正的学费。为什么改革开放会成功，不仅仅是领导的指引有多高明，而是从历史教训上找到了中国富强的根本。改革开放才会一步步的走到今天这个局面。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-12-27 22:45

不管别人说什么，楼主我挺支持你的，别人说什么这个那个的，他妈的是因为国外禁运才导致我们不得不去造，假如如果能买来的话，请问中国的那些猪们还会想着去自己创造吗？就说原子钟吧！几十年了，中国的领导除了周恩来，又有谁想过去造，去研制，去发展，本来建国之初与国外的差距不大，结果都觉得没有用，不去投钱，现在研制大型系统的时候才发现，那个东西是核心中的核心，美国的GPS靠的是什么，告诉你们，GPS的核心就是原子钟，是GPS的心脏，相当于计算机中的芯片，那个东西不仅仅是制造工艺，还需要高超的理论指导，他妈的现在才发现，你问问俄罗斯可以卖给你苏27什么的，但是你问问他们卖军方原子钟不，不卖打死都不卖，以前中国的原子钟的那些研究人员根本拿的不是铁饭碗，都是自谋出路，死撑到现在才有一点活路，唉！真他妈可悲！

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• ssTory 金币 +8 回复认真，不要激动,呵呵 2008-12-28 09:29

大傻

同意楼主的一部分。
我们现实最缺的就是研发能力。
但同时我们也要相信我们的领导。由中国制造转变为中国创造这句话，就是最好的证明。