xiaobingz

不赞同楼主说的大明至郑氏投降才算亡。
其一、台湾郑氏虽为明朝大臣抵抗满清，但并不能代表明朝。他一直也只称“延平王”，并非朱姓后代，况且当时还有“唐王”“鲁王”。郑氏还一直与其它二王交恶，甚至恶战，这样也算是维护国家主权吗？顶多只是谋朝散位。
其二、明朝并不是满清灭的，满清灭的只是大顺而非大明。都隔了一个朝代了还抵抗什么？要抵抗的话不是应该抵抗李自成吗？
其三、不管清朝入关多久，但其己被奉为正统。当朝者虽为满族人，但朝野当中汉人不在少数，按楼主的理解岂不是在清朝为官的都是汉奸了。
还有与日本侵略比较是不相同的，不同处在于当时后金国的地盘现在己经收归中国版图，满清人己经成为现在的满族同胞和我们共处了；而日本并未收归我国版图，所以如果投靠了日本就是汉奸。
还有在那个年代所有的“调转枪头”都是被当权者所逼的。施琅全家被杀，还能指望他为郑氏效命？还有另一个例子是吴三桂，连老婆都被人干了，不给你点颜色看看还是人吗？
   施琅是否英雄我不敢说，但这“汉奸”的帽子我觉得是扣不上的了。
   试想如果当年施琅没有收回台湾，现在的绿色阵型不是更震震有词了。

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• mali19850105 金币 -20 我說了，討論的事情是1644年的事，請問綠色 ... 2009-8-7 20:01

xiaobingz

其实这样的事情说到底了只是一句话：“成者为王，败者为寇．＂所拥护的政权成功了，那他就是英雄，所拥护的政权失败了，那他就是汉奸。
施琅改投满清，清朝胜利了，那叫做“弃暗投明”，如果清朝失败了，那叫做“认贼作父”！

[ 本帖最后由 xiaobingz 于 2009-8-7 14:18 编辑 ]

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• mali19850105 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-8-8 21:42

xiaobingz

你说的只是如果，这事情是没有发生的。难道现在我们的中国历史不承认元朝的存在吗？中国至少现在还有个内蒙古。东北是中国的一部份到现在是无可争议的。
你假设的事情“如果”真的发生了，那么发展到现在日本“应该”也是中国领土了；又或者反过来说。
眼光要放长远一点，不能太狭窄。

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• mali19850105 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-8-8 21:42

xiaobingz

我好像从头到尾未提过“英雄”二字，论及的只是“汉奸”与否。