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标题: [原创] 虚幻的大刀 [打印本页]

作者: redsnow 时间: 2009-9-13 23:29 标题: 虚幻的大刀

　　中国军人挥舞大刀是抗日战争的经典形象，但六十多年后我们还在争论大刀是否是刺刀的克星，这就像分清范进和孔乙己哪个更优秀一样，不论问题本身，还是进行争论的我们都是非常可笑，甚至是可悲的。

　　首先，大刀和刺刀虽然出现在一个战场上，但二者代表的军事意义是截然不同的，一个是冷兵器，一个是热兵器的附属，根本不是同一等级的，刺刀肯定不是白刃战的最佳武器，但刺刀下面的那支步枪绝对比大刀先进一个时代，枪的威力是因为枪膛里的子弹，而不是刺刀！

　　抗战时的中国军队之所以装备大刀，不是中国军队喜好大刀，也不是军人身份的象征，原因很简单——没有足够的枪，哪怕是子弹乱飞打不准的土造枪。有弹药谁也不想用刺刀，有枪谁也不想用大刀，美国人用手枪对付刺刀，日本人总是在炮火大量杀伤中国军队后再用刺刀打扫战场，冲锋枪普遍装备国民党部队后，冲锋枪手的交替射击和后退换弹匣成为白刃战的必要训练，而共产党部队，三八大盖始终是令人眼热的货色，所以只好强化拼刺训练，以致到了抗战后期，八路军主力部队的拼刺水平已经到了可以跟日军部队一对一拼刺的水平，而这时大刀在中国军队中也仅是装备粗陋和悍勇的代名词了。落后的中国军队用大刀来抵御强敌，那固然是一种悲壮的勇敢，但用飞机大炮打击敌人不更好吗？

　　大刀的威名是二十九军的大刀队在喜峰口夜袭日本人砍出来的，一直以来我们有个很大的误解，那就是西北军用的是我们通常印象中的那种宽面厚背威风凛凛的大砍刀，其实不然，西北军的大刀作为这支部队标识性的武器，当时的军人能一眼辨别出西北军的大刀。因为这种刀的外形是比较独特的，刀柄带类似环首刀的铁环，总长度一米左右的大刀其刀柄长度就有八寸到一尺，是适于双手握持的长柄，这也是这种刀最明显的识别特征；刀身自刀柄起就比较宽，但直到刀头，刀身宽度也没有增加多少，反而显得比较狭长；刀头前锐后方两面开刃，接近刀柄的部分才像大砍刀一样一面开刃。此外，这种刀的重量也比大砍刀轻，仅在四斤左右，比较节省体力，适于白刃战的使用。综合这些特点，长刀，长柄，可双手握持，重量主要在刀身上，重心却相对靠近刀柄，可砍可刺，的确是白刃战的利器。按照某些文献的说法，这种大刀是由武术名家精心设计的，考虑了战场上对付刺刀的可能性，并设计了刀法，在实战中的表现确实不错，但设计者肯定没想到日后中国军队还要拿这种刀去抵御外辱。

　　在战争中，除了武器，更重要的是使用武器的人，西北军的大刀也是如此，应该说除了西北军，国内没有几支部队能够将大刀的威力发挥到如此地步。且不说西北军设有大刀的训练科目，精锐的官兵无不精通刀法，就是那支扬名后世的的大刀队也从来不是一支临时组建的突击队，大刀队只是当时民间的称呼，西北军内部称之为手枪队，手枪队在当时的中国军队代表着什么，勿用多说。可以说，在喜峰口参加夜袭的官兵，不是西北军的老兵就是精锐，以精锐攻其不备，胜利是应当的，但装备落后使西北军付出了更大的代价，喜峰口的伤亡使得二十九军到1937年也没有恢复元气。进行夜袭最好的武器是自动武器和手榴弹，冲锋枪和轻机枪无疑是突袭时扩大战果的利器，而那些参加夜袭的中国军人使用的武器却是大刀和手榴弹！问题是就连大刀这种冷兵器，中国军队也不是同一制式的，在前面介绍西北军大刀的长度和重量时用了“约”、“左右”这些形容词，因为无论是从文献还是图片，这种大刀的外形和重量的差异都无法用测量误差来进行解释！

　　我们不讨论为什么西北军不集中手枪和自动武器进行夜袭，却去争论大刀刺刀二者孰强，沉浸在大刀胜过刺刀的精神胜利法中，却不想想那些手握大刀进行白刃战的中国军人情愿手中有一支上着刺刀的汉阳造！

[ 本帖最后由 redsnow 于 2009-9-16 00:24 编辑 ]

作者: julyapo 时间: 2009-9-14 10:36

当然，现在执政党胜利了，那么就会产生一些说法，什么主义好政治好思想好就能胜利之类的。但实际上，装备还是非常重要的东西。现在的战争，在局部地区如果装备不行那基本上就一定失败。我们应该学习那种无畏的英勇精神，但我们希望这些英勇不必为了落后的装备而遭受不必要的损失。

作者: 小郎君 时间: 2009-9-14 11:30

虽然当年大刀队曾经是武勇的代表，但是在现在看起来当年的大刀队真的是有一点悲伤和无奈的感觉，这个感觉就好比在清末的义和团抗击八国联军的时期，拳民们挥舞着大刀长矛甚至是赤手空拳的去和八国联军的先进的洋枪大炮对抗，虽然有一定的输赢，但是更多的是换来的都是血的教训，在抗战和解放的战场上，我想如果我们有足够的武器，哪怕是一些落后的武器，大刀这种近战武器在战场也不会成为主角的，毕竟哪怕刀法再厉害，武功再好，在远距离上和枪的威力之下也只能饮恨终生的，这个就是典型的距离产生为了，但是在明知差距的情况下还是用大刀无疑是一种万分无奈之下的选择，毕竟我们几千年年来一直处于冷兵器的巅峰阶段，和其他国家相比我们的热兵器还在刚刚的起步阶段，对于我们来说只要是会打铁的都会打造大刀、长矛这种简单，而且不是很高端的武器，所以为了弥补枪支的不足，为了不至于赤手空拳的上战场，大刀也就在热兵器的时代重新的步入战场发挥余热，但是在现在战场冷兵器只能是作为一种辅助的作用，大刀和刺刀也找不到曾经的辉煌，现在手枪都已经成为了近战自卫的首选，虽然匕首之类的冷兵器还是占有一定的地位，但是已经开始逐渐的退出历史的主舞台，匕首或者刺刀只有在特种战场上进行无息的杀戮的时候，才会发挥它的作用，更多的是作为一种工具，不管是求生的工具还是其他的，所以现在的匕首开始朝着多功能的发现发展，增强求生等其他方面的作用，刺杀的作用已经不是匕首的主要功能了。最后要说的是虽然冷兵器的拼杀已经不会成为战场的主角，但是我们曾经的那种精神还是值得我们发扬和光大的，不能因为科技的发展和武器水平的提高就失去了曾经的那种悍不畏死的精神，就好比在电视剧《亮剑》里面李云龙最后所说的亮剑的精神。

作者: fridgejug 时间: 2009-9-14 12:11

呵呵，楼主和沙发兄板凳兄，都忘了一件事情哦

29军可是西北军转投东北军再改编的，谁的部队？西北冯玉祥，东北张学良啊~~在南京中央政府的眼里，这样一个前清军官改编过来的旧式人物（虽然冯受洗的），可到底不是蒋的心腹而是中国大地上具有实际领圈的地方大军阀，另一个则根本就是东北王

而29军这样一个前清+西北+东北的两度改编军队，在国军序列里简直就是杂牌中的杂牌，在蒋眼里，这种改编出来的部队，遣散不好遣散，收编又不能当心腹用，那么最好的处理方法就是仍到战场上去让敌人消灭了。反正非嫡系的军队跟曰军拼个两败俱伤正是其所希望看到的。

因此，如29军这种不姓蒋的部队，其弹药兵员给养的匮乏就可想而知了，可你要说南京国民政府真的没枪没弹药，嫡系部队又是怎么武装出来的？

以冯玉祥当年跟蒋结拜的情谊，尚且被逼去美国，何况冯下的西北军，自然更加不受党国的看中，因此送死29军先去，补给29军后来。

等曰军来了，29军再有心报国，也只能拿着大刀冲上去跟曰本鬼子互砍了

作者: laoyezi1313 时间: 2009-9-14 13:02

大刀向鬼子的头上砍去,狠狠的砍,非人类的东西

作者: dacaixin 时间: 2009-9-14 16:46

大刀队本来就是战时的文艺宣传，如果用来当真，甚至用来YY，那就和韩国棒子没有区别了。

军事技能靠的是刻苦的训练，而不是想象的投机取巧；如果大刀真的是又便宜又好用，为何别人不用？

作者: lzg 时间: 2009-9-14 19:45

用大刀去拼刺刀抗日，是中国人民族的血性，也是中国政府的悲哀！

作者: xypo123 时间: 2009-9-14 19:50

现在中国的社会都是独生子女家庭，死了孩子好多就绝了，还不强调技术少死人，会出巨大的社会问题。

作者: abpluto 时间: 2009-9-14 20:00

其实土共一直就是非常重视先进武器开发和使用，您想一个一直就缺枪少弹的军队能不对先进武器感兴趣吗

作者: heixibao1 时间: 2009-9-14 22:17

楼主文章写的非常好！
在缺枪少弹的情况下提刀上阵却是无奈选择精神虽可嘉可但愿此种事永不再发生
毛先生的一句话 “杀伤敌人，保护自己” 才是上策

作者: caitco 时间: 2009-9-14 22:57

希望中国能通过科技强军,尽早提高装备水平,而不仅仅靠军人的血性来保家卫国.

作者: s1100 时间: 2009-9-15 08:02

大刀很早就在抗战中被淘汰了,到了后期,除非装备缺乏,否则一般很少有部队装备大刀,实战证明大刀的攻击力有限,只是我们的电视剧为了增加视觉效果,搞的什么时候都用大刀,前不久在最近的一部国产据里面,到抗美援朝时候,志愿军竟然也有大刀,真是碰了鬼了

作者: youleelove2 时间: 2009-9-15 09:39

楼主所言有失偏颇，先看下面的消息：

70年前的1938年3月，一支大刀敢死队在台儿庄战役中痛宰日寇，扭转了战局。这个故事流传至今，许多人都把这支敢死队说成是池峰城师长的第31师，但实则为黄樵松师长的第27师158团7连官兵。

3月27日清晨，日军矶谷部63联队攻破台儿庄东北角，我第31师守城官兵与日军展开激烈的搏杀。双方推进推出，形成拉锯战，我军虽多次奋战，但都没有将日军赶出庄外。全师经过与日军几天的激战，4个团长伤亡了3人；12个营长只活下2人，一线战士亦所剩无几，但他们仍据守庄内一隅，死拼不退。

日本电台宣称已将台儿庄全部占领。

当天上午，驻守在台儿庄外黄林村的黄樵松师长命令158团3营副营长时尚彬带领7连、8连增援庄内池峰城守城部队。

当7连冲进台儿庄时，先打进庄的8连官兵在日军重机枪狂扫之下已全部阵亡。守城指挥部命令7连承担正面阻击任务。双方每巷必争，每屋必夺，敌进我退，我进敌死，打得十分惨烈。敌我双方交战在一起，敌人的飞机、大炮已无用武之地，战士们以手里的大刀对付日军的刺刀，大显神威。

至31日，7连130余人只幸存下来57人，3个排长全部牺牲，阵地前留下了日军200多具尸体。战局最危急时，日军已占领台儿庄的4/5。此时，双方兵员伤亡惨重，身心疲惫已到了极限。双方的指挥官都清楚，谁能挺到最后，谁就能掌握战场的主动权，赢得最后的胜利。

池峰城当机立断，命令7连连长王范堂将仅存的57名战士集中起来，组成敢死队，对日军展开最后搏杀。敢死队员们手持长枪，斜挎大刀，腰里挂满手榴弹，人人一副慷慨悲歌的英雄气概。当宣布敢死队员每人赏大洋30块时，队员个个拒收，一致表示:我们连命都不要了，要钱干什么！

当晚，敢死队分成6个战斗小组，摸出西门，在炮火的掩护下，靠近仅一墙之隔的日军阵地。在一阵急促的炮火准备后，王范堂一声令下，敢死队员们一跃而起，跳入墙内与日军厮杀在一起。据王范堂回忆:“ 此时，容不得敢死队员半点思考，见敌人举刀就砍，听到动静，抬枪就打。不管前面有多大险阻，队员们以必死的信念，只知道一个劲地向前杀，前面的倒下了，后面的跟上去。”

经过约1个小时的战斗，日军丢下60多具尸体，狼狈退逃。我敢死队员以44人牺牲，仅13人幸存的代价，一举将日军赶出台儿庄，赢得了整个战局的主动权，奠定了台儿庄会战的胜利基础。

这里的“大刀”并不代表落后的科技水平和武装水平对代表先进的日军“步枪”的胜利，没人会有这种想法。由此处产生的民族自豪感来源于人民军队的民族主义精神，为了保护家园，即使手持大刀也要勇于拚杀的精神。并不是鼓催“大刀胜步枪”的人都有盲目固执的对人民军队的信心（为什么不应该有呢？），而是人民军队的精气神和民族感情确实值得我们崇敬！

作者: fridgejug 时间: 2009-9-15 10:36

引用:

原帖由 fridgejug 于 2009-9-14 12:11 发表
呵呵，楼主和沙发兄板凳兄，都忘了一件事情哦

29军可是西北军转投东北军再改编的，谁的部队？西北冯玉祥，东北张学良啊~~在南京中央政府的眼里，这样一个前清军官改编过来的旧式人物（虽然冯受洗的），可到底不是 ...

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周郎金币 -7 沙发？ 2009-9-14 23:58

???请问什么原因被扣分啊？字数够吧？内容方面也没有犯河蟹的地方啊？要说沙发...我也是第三个发言，连板凳都没坐上？？？

作者: 6262 时间: 2009-9-15 16:42

是啊,装备越来越关键了,可是还是不少人迷信于勇气,认为到时候就自然行了~

作者: 懒咕噜 时间: 2009-9-15 16:43

中国军人就是在赤手空拳的时候也可以手刃敌人就像LZ说得是背后那把虚幻的打刀钢铁般的意志和精神

作者: solpd 时间: 2009-9-15 17:06

引用:

原帖由 fridgejug 于 2009-9-15 10:36 发表

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周郎金币 -7 沙发？ 2009-9-14 23:58

???请问什么原因被扣分啊？字数够吧？内容方面也没有犯河蟹的地方啊？要说沙发...我也是第三个发言，连板凳都没坐上？？？

与内容无关，倒是因为某些字词在本版是禁令，无论在何处出现就会被枪毙的，哪些词呢？不敢说，说了我自己也要被咔嚓啦

作者: axiuluo918 时间: 2009-9-15 18:22

大刀向鬼子头上砍去，这歌确实是29军的写照，也是他们缺少武器装备的写照。
大刀和刺刀还一个携带的问题，刺刀可以装在枪上，大刀的背着。在携带上大刀不占优势也是和刺刀一比为什么有枪的不带刀的原因。
作为挥舞大刀的29军是个杂牌，他们的武器只能去抢日本人的，他们挥舞大刀的精神是可嘉，他们的大刀砍下的日本鬼子的狗头给日军极大的震慑，装备上的落后没有却在精神上极大的造成了日军的恐慌，他们害怕我们的大刀砍下他们的脑袋。

作者: LUOQIQING 时间: 2009-9-15 21:04

西北军的大刀吹得再好，77事变中20：1的兵力对比也没有打赢

作者: 7086 时间: 2009-9-17 11:14

引用:

原帖由 fridgejug 于 2009-9-14 12:11 发表
呵呵，楼主和沙发兄板凳兄，都忘了一件事情哦

29军可是西北军转投东北军再改编的，谁的部队？西北冯玉祥，东北张学良啊~~在南京中央政府的眼里，这样一个前清军官改编过来的旧式人物（虽然冯受洗的），可到底不是 ...

29路军投入东北军的建制武器弹药自然该张少帅负责，东北军的武器当时是中国第一的，他们有当时中国最大的东三省兵工厂。虽然9.18以后兵工厂没有了，可是东北军在长城抗战以前没有打过大仗，储备肯定还是非常丰厚的。长城抗战以后29路军得到了河北、察哈尔和平津二市的地盘，其中北平是故都，天津是当时中国第二大工商业城市。以两省二市来供养29路一个军，不算太薄吧？缺武器可以自己去进口，没钱自己去搜刮。相比之下桂系当时只有广西一个穷省要养兵10万，广东一省要供养20万粤军，阎老西以晋绥两个穷省要养二十万晋绥军，四川的各路军阀拥兵则几十万，就是中央军也不过东南5省要养一百万。所以29路军并不算困难，当时中国就是这个条件。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-9-17 11:16 编辑 ]

作者: mhzs 时间: 2009-9-17 14:51

杀敌一千自伤八百!白刃战的规律!有刀总比没有刀好,敢于在战场上拼刺刀的人,下来后绝对的杀手!

作者: 玻璃人 时间: 2009-9-17 14:52

有刺刀的汉阳造肯定打不过大刀，LZ就别YY了
西线战场上最好用的是工兵铲，比比大刀，你就会觉得异曲同工
刺刀刺进肌肉里经常会拔不出，不像大刀工兵铲可以利用重力和惯性把对方一批二

作者: hnhcqf 时间: 2009-9-19 12:00

大刀队也只是吹，在拼刺刀的白刃战中，连百练成钢，拥有坚不可摧意志的红军都没有拼赢日军，何况是军阀！
目前所有的文字，都没有大刀队拼赢的纪录，以喜峰口为例，大家去看大刀队与日军的伤亡对比吧，可怜！日军伤亡十几人！这就是神勇的大刀队？

作者: ax7788 时间: 2009-9-19 20:16

大刀反映中国当时的落后与无奈，不过那时候人们还有血性

作者: xid123 时间: 2009-9-22 11:15

说的有道理，拿大刀无非是无奈之举，有炮不使枪的

作者: hyb1985116 时间: 2009-9-23 08:26

大刀是当时我国作战部队缺少刺刀才拿来充数的~~在和鬼子肉搏中只有少数人能占到优势

作者: 一休宗纯 时间: 2009-10-6 18:30

大刀带来的是一种精神，我军一贯要发扬这种刺刀见红的精神。不败肉搏的军队就算给他再好的武器也打不赢一场战争。二战时的意大利牛吧？飞机坦克大炮乃至当时日本人也造不出的重轰炸机一应俱全。可面对埃塞俄比亚原始部落的大刀长矛还不是打得非常艰苦？要不是墨索里亚最后违反国际公法用毒气攻击吓得埃塞俄比亚人以为魔鬼降临，仗还不知怎么打呢！苏沃洛夫说得好：“刺刀是好汉，子弹是笨蛋！”，当时中国军队在没有先进武器的条件下只能最大地发挥人的精神和勇敢，靠着铁匠铺打的大刀应战小鬼子，你有飞机大炮算什么，在近距离肉搏时我的大刀片子照样砍下你小鬼子的狗头！

作者: hc1990qwe 时间: 2009-10-6 18:39

刀现在没用了，导弹都打在太空中去拉,过时了

作者: alucard90 时间: 2009-10-8 17:58

想起了打星际的时候
你明知道狗近战打不过火枪，但面对对方坦克还是得硬着头皮冲
为啥？对方炮兵火力总是会误伤的

作者: lizhiqiang1322 时间: 2009-10-9 09:32

楼主的文章很有见地，我们以往争论的东西有点确实很可笑，大刀打败刺刀，我们的YY而已

作者: shyunlon 时间: 2009-10-9 09:34

大刀毕竟是冷兵器时代的产物，如果当时有枪估计谁也不会去用的。

作者: 朱三四郎 时间: 2009-10-9 18:53

当时的许多国术高手也在西北军里担任教练,他们还在训练时总结出了非常实用的刀法,所以西北军大刀名扬天下.

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