SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 这场俄乌战争有赢家吗？ [打印本页]

作者: Pujin 时间: 2023-1-7 10:21 标题: 这场俄乌战争有赢家吗？

如题，这场俄乌战争到底有赢家吗，首先是战争双方当事人，一个是在本土作战的乌克兰，家都被打烂了，青壮年估计也少了50%，经济应该说是崩溃了，我们要想一个问题，西方国家可能白给乌克兰援助吗，这些援助什么时候还呢？估计是乌克兰的下辈，下下辈来还了。
再说俄罗斯，俄罗斯的这场战争其实在西方舆论上是吃亏的，基本上没什么正面报道，所以俄罗斯这个国家在西方看来是个野蛮国家，俄罗斯自开战以来阵亡的士兵估计也有乌克兰的一半了，损失了很多军人，而且这场战争可以说爸俄罗斯的底裤都扒了，好像只剩下核武器有威慑力了，常规武器太弱了，这就导致俄罗斯的威慑力在国际上有所下降，最近美国媒体就做了一个排名，俄罗斯由第二降到了第三
再说欧洲国家，我一直搞不懂欧洲公子的脑回路，杀敌800自损1000，俄罗斯和乌克兰打仗却让欧洲陷入了能演危机。
再说一下阿美，有人说阿美赚的盆满钵满，这是实话，这场战争让阿美的海玛斯大出风头，可以说这个武器给乌克兰续了命，因此有很多国家都在买这个海玛斯，其次美国通过倒卖能源给欧洲又大赚一笔，看似美国现在是最大的赢家，但是我认为这场战争是没有赢家的，美国现在能靠着自己的威慑力逼迫欧洲国家战队，并且收割欧洲的经济，后面一旦美国的威慑力下降（现在就需要一场这样的战争）欧洲国家绝对会群起而攻之。所以说这场战争目前来看美国确实是赢家，但是一旦拉长来看，根本就没有赢家。

作者: sesemax 时间: 2023-1-7 11:24

美国不是大赢家？
有实力的时候不捞，等着实力下降了，别人怜悯放过
不要天真，这个世界弱肉强食，

作者: 喝咖啡的鱼 时间: 2023-1-7 13:11

肯定是漂亮国了，进一步打压了俄罗斯，割了一波又一波欧盟韭菜，武器贩卖又是一大笔，借给乌克兰的钱，战争结束了乌克兰100年也还不完。

作者: zgjtxw456 时间: 2023-1-7 13:19

第一，西方国家援助乌克兰基本上都是无偿援助，俄罗斯入侵乌克兰，西方国家不管从意识形态、地缘政治还是国家战略利益等角度出发，援助乌克兰也是在保护西方国家自身的利益，所以西方的援助绝大多数不用偿还，西方也知道乌克兰换不起。第二，卫国战争的耐受力是最强的，因为有家国情怀和民族大义的加持，所以被侵略一方对人口、经济损失的忍耐力更强，二战时候我们中国也是本土作战，家被打烂了，青壮年大量伤亡，人均寿命甚至一度下降到了20多岁，我们投降了么？第三，乌克兰和俄罗斯一开战为什么就有人天天拿欧洲能源危机说事，首先欧洲像德国、奥地利、意大利等个别国家依赖鹅气确实是事实，主要是因为鹅气储量大供应稳定价格低廉，俄罗斯和欧洲个别国家的能源合作开展的比较早，管道建的比较早，但这并不代表鹅气就是不可替代的，不用说北美中东北非这些天然气储量丰富的地区可以进口，就是欧洲自己的北欧三国努努力欧洲天然气问题都能解决个七七八八了，所以说在大是大非和俄罗斯入侵的原则性问题面前，再不要觉得烧不上那点鹅气欧洲人就不行了似的。第四，我们现在的逻辑就是老美只要打仗就是为了抢石油，老美支持乌克兰就是为了卖海马斯和天然气，纯纯的中国式思维，人只会做有利可图的事情，我们是不是把第一强国看的有点太low了，老美一年3000亿美金的军费开支，到现在军援乌克兰也才200亿美元，就算多卖几套上世纪服役现在快退役的海马斯能挣几个钱，再一个因为鹅乌战争造成的欧洲天然气鹅气供应不足这块的缺口美国填不填？美国为了打压俄罗斯能源出口，把石油天然气价格往下一打再打，他自己的出口也会受影响，怎么高价卖给欧洲？老美能倒卖欧洲那么多国家倒卖不过老美？那么多国家都是傻子看着老美当中间商赚差价，就咱们国人智商在线，对国际局势洞若观火？事实上欧洲国家感谢老美还来不及，你这个欧洲国家会对美国群起攻之的逻辑是从哪来的，更何况西方国家本来就是穿一条裤子的一家人。说到底老美支持乌克兰最大的理由就是和俄罗斯意识形态的冲突和战略利益的对抗，借着这次俄罗斯发动非正义战争受到国际社会普遍谴责的东风，把这个不确定因素太多的老对手再狠狠踩两脚，而金钱方面老美卖卖武器能源能做到收支平衡就已经很厉害了。

[ 本帖最后由 zgjtxw456 于 2023-1-7 13:29(GMT+8) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2023-1-7 13:28

引用:

原帖由 喝咖啡的鱼 于 2023-1-7 13:11 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111386268&ptid=11533726][/bbs]
肯定是漂亮国了，进一步打压了俄罗斯，割了一波又一波欧盟韭菜，武器贩卖又是一大笔，借给乌克兰的钱，战争结束了乌克兰100年也还不完。

少看点地摊文学，今年欧盟的GDP增长率超过美国。
美国二战借给盟国的钱，现在盟国还不完吗？二战结束了可不到100年。
美国现在给乌克兰的武器，都是纯援助，连理论上的还钱都不需要。共和党那边还嫌美国花钱太多，当冤大头呢。

作者: tigerqueen 时间: 2023-1-7 16:17

赢家？赢家肯定是鹰的军工复合体……欧洲把自己的旧武器支援去了二毛，不得补充自己的武器库？新的哪里来？找美国佬买啊……美国政府花了钱支援，最后基本上都落军工复合体的腰包里了，举个简单的例子：前一阵子瞌睡乔不是批了400多E美元的支援么，其中军工复合体增加生产线用掉多少多少、北约增加储备多少多少、增加前线基地多少多少、最后二毛落手里也就是1/4不到，就这，到时候二毛还钱的时候是要还全额的……肯定是军工复合体乐开花啊……政府花钱，自己有利润，然后死的还是二毛的人，还能得到自己武器的使用数据，以备改进……这多是一件美事啊……大毛也没落下个好……开战的时候以为会出现的摧枯拉朽一般的攻势不但没有，反而把自己信息战、电子战方面的弱势暴露无遗……咱不说别的，就拿欧洲各种支援二毛的武器来说……这些东西在二毛接收完，放到自己的仓库里的时候，直接一枚远程导弹就能摧毁的东西，大毛硬是做不到发现、定位、然后摧毁这些仓库……说白了，就在我这个军盲的眼里，都知道放一批普通无人机出去，监视各陆地交通动脉、然后一批静音无人机监视各大机场就能做到的事情，大毛就是做不到，只能是很多武器被分发到战场上，然后在战场上被摧毁……这就更给了北约勇气……大毛你又不能用核武器，那么常规武器战争，死的还不是欧洲老白人，怕啥，死呗……

作者: 两天仨跌停 时间: 2023-1-7 17:12

中国或成最大赢家

作者: jiangmj 时间: 2023-1-7 17:38

引用:

原帖由 两天仨跌停 于 2023-1-7 17:12 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111386961&ptid=11533726][/bbs]
中国或成最大赢家

没赔没赚，没被毛子拉下水就算胜利了。
你要说天然气嘛，当年跟毛子签的是长期协议，而且管道的输送能力已经满了，想抄底多买也没法买，涨跌都跟我们没多大关系。
你要说毛子的资源嘛，毛子的运输条件那么差，普沙皇愿意卖，这运费也不划算。
你说对毛投资嘛，那摆明了就是坑人骗钱的，别进坑就对了。

作者: xsnian 时间: 2023-1-7 21:25

这场战争结束后，俄罗斯在世界上连二流国家都算不上了，你说谁赢了？

作者: 以茎至洞 时间: 2023-1-8 12:15

先说结论，俄乌肯定都是输家，输多输少而已，目前看来乌克兰肯定是全输，不管战争如何结束，俄罗斯不可能吐出来克里米亚和顿巴斯，乌克兰领土少了好大一块，彻底变成内陆国，加上乌克兰已经算是一个废墟了，再建设回来真心是猴年马月的事情了，不服也没用，真要打到放血熬到大家都受不了，俄罗斯肯定比乌克兰能熬。

俄罗斯也是输家，首先这场战争不管怎么说都是俄罗斯入侵的，被制裁得太狠，肉眼可见俄罗斯会长期虚弱下去，并且不容易爬起来，这点我很满意，虽然我支持俄罗斯和乌克兰打生打死，但是我是从中国国家利益出发，半死不活的毛子才是好毛子，至于什么俄粉之类的都是屁话，谁会去粉一个弱国？从对付美国角度来说，俄罗斯是现阶段的天然盟友罢了，虽然各怀鬼胎，这个各怀鬼胎的阶段起码要持续几十年，有点脑子的都懂。所以支持俄罗斯的大多数都是应该类似我这种心理吧？

美国肯定是赢家，不说别的，往欧洲卖天然气卖的盆满钵满，一艘船就能赚2亿美元，当然这是意外收获，从战略上来说，切断了北溪1号输气管，断了欧洲和俄罗斯眉来眼去的念想，只能绑在美国战车上，欧洲越发没有反抗能力了，自从戴高乐去世以后，欧洲就基本上没有政治家，都是政客，你要说目光短浅？我看未必，搞不好欧洲是故意把自己卖给美国，反正打不过还到处有驻军，算是躺平了吧，打不过就加入强者，也不失为一种较好的选择，只要过了心理那关，给美国当狗不寒碜，考虑到欧洲的媒体基本都把控在美国手中或者是亲美国的状态，这种欧洲可能发生的反抗基本忽略不计，欧洲可以预见在未来会去工业化，在成本逐渐攀升的情况下，工业逐渐转移到美国和亚洲地区。

中国是小赢家，俄罗斯被制裁后，其天然气和石油需要找买家接手，实际上可选择余地并不多，真的能够和欧洲媲美的买家只能是中国，中国算是可以得到一个廉价的能源储备来源，但是俄罗斯一定不会甘心的，中俄之间的博弈过程也会贯穿未来几十年，但是这不重要，重要的是美国把俄罗斯亲西方的势力彻底幻灭了，逼得俄罗斯不得不向中国靠拢，从战略角度来说，中国就像冷战时期的美国，俄罗斯像冷战时期的中国，美国像冷战时期的苏联，当初冷战时期苏联活生生的把中国推给了美国，后来中美联手对抗苏联，最终导致的苏联的解体，历史又在重演了，只不过是现在的美国把俄罗斯推给了中国，是不是还是这个结果，考验未来几十年的领导人的智慧。从中国角度来说，我们看戏就好，要知道俄乌战争结束后，战略压力一定会转移回到中国身上，这是不用想都知道的事情，需要谨慎应对，既要谨慎的动用有限的国力和美国打得有来有往，还要极力的爬升科技树，任务任重道远，不是那么容易的，如果爬升科技树成功，未来蓝星的霸权就会是我们的，如果爬升科技树失败，就会变成巴西和阿根廷或者印尼这种又穷又大的肥羊。为了不要是这个结果，希望中国人秉持初心，不要忘记祖先筚路蓝缕，辛苦打下了这么一大片基业，不是让我们后辈在这个星球上给白种人当狗的，谁愿意当那个慕洋犬谁去，反正我不愿意，说白了，我就是一个民族主义者！

[ 本帖最后由以茎至洞于 2023-1-8 12:20(GMT+8) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2023-1-8 13:10

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-1-7 17:38 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111387029&ptid=11533726][/bbs]

没赔没赚，没被毛子拉下水就算胜利了。
你要说天然气嘛，当年跟毛子签的是长期协议，而且管道的输送能力已经满了，想抄底多买也没法买，涨跌都跟我们没多大关系。
你要说毛子的资源嘛，毛子的运输条件那么差，普沙皇愿意卖，这运费 ...

中国天然气价格涨成啥样了看不见？打出租车时候问问司机加气涨了多少钱吧。

作者: jiangmj 时间: 2023-1-8 15:43

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-1-8 13:10 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111390326&ptid=11533726][/bbs]

中国天然气价格涨成啥样了看不见？打出租车时候问问司机加气涨了多少钱吧。

我们这边早淘汰烧气的出租车了，现在都是纯电为主。你让我怎么问？
再说我自己有车，一年到头也坐不了几次出租车。
但是烧饭的天然气涨跌我没啥感觉，反正一年也烧不了多少。

话说你的天然气涨跌，是你日常生活感受到的涨跌呢？还是你看某些新闻媒体上说的涨跌？

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2023-1-8 15:53(GMT+8) 编辑 ]

作者: addoi1es 时间: 2023-1-8 17:10

美国是最大赢家，欧洲是最大输家，大毛是亏的，二毛亏更多，不过它国内的买办代理人是不会在意的

作者: drwx 时间: 2023-1-8 17:30

俄罗斯获得了领土，乌克兰获得了关注，欧盟获得了名声，美国获得了欧洲的资金和欧洲油气的份额，中国获得了俄罗斯在中亚的让步和便宜的油气以及欧洲部分转移的产业。
这明明是多赢的事嘛（笑）

作者: dabaichi0 时间: 2023-1-8 19:03

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-1-8 15:43 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111390921&ptid=11533726][/bbs]

我们这边早淘汰烧气的出租车了，现在都是纯电为主。你让我怎么问？
再说我自己有车，一年到头也坐不了几次出租车。
但是烧饭的天然气涨跌我没啥感觉，反正一年也烧不了多少。

话说你的天然气涨跌，是你日常生活感受到的涨跌 ...

天然气从3块多涨到5块，这还不叫涨？蓝牌出租车到处都是呢，何不食肉糜？

作者: aintme 时间: 2023-1-8 23:13

美国赢家，老欧洲快被吸干了吧

作者: dabaichi0 时间: 2023-1-8 23:41

引用:

原帖由 aintme 于 2023-1-8 23:13 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111392751&ptid=11533726][/bbs]
美国赢家，老欧洲快被吸干了吧

今年欧盟GDP增长率超过美国，多看点官方公开的数据，少看点自媒体。
美国2022年已经增长1.6%，欧盟预计增长3.3%

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2023-1-8 23:46(GMT+8) 编辑 ]

作者: zgjtxw456 时间: 2023-1-8 23:46

引用:

原帖由 aintme 于 2023-1-8 23:13 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111392751&ptid=11533726][/bbs]
美国赢家，老欧洲快被吸干了吧

纯纯的sb思维

作者: 雨流星落 时间: 2023-1-8 23:54

赢家么，如果说的话那就是自由，民主，科学的胜利吧。
俄乌战争已经不单单是两个国家的战争，可以说这是东西方文明，传统文明和现代文明，东正教文明和新教文明，独裁统治和民主政体之间，保守和发展的一次交锋。
俄罗斯的战败对其自身产生的影响，已经丝毫不弱于苏联解体的影响，只是这种影响目前还没有完全显现，很多人也没有意识到这场战争对社会带来的改变。
一场战争，我们必须认识到现代化是一个必然的方向，也必须在文明的引导下前行。人类社会步入现代文明，靠的就是科学和民主，离开了这两者，想要组织社会或者引导现代国际社会的发展，无疑是痴人说梦。
俄乌战争已经不单单是一场战争，对其影响的分析也不能只以阴谋论来进行分析，而因该有更深刻的视角来阐释。
历史是要前行的，人类社会也是要进步的，逆历史潮流而动，必将被时代抛弃。

作者: jiangmj 时间: 2023-1-9 00:11

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-1-8 23:41 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111392850&ptid=11533726][/bbs]

今年欧盟GDP增长率超过美国，多看点官方公开的数据，少看点自媒体。
美国2022年已经增长1.6%，欧盟预计增长3.3%

从IMF的数据来看，欧元区2021年的GDP增长是5.3%。你觉得它2022年预计增长3.3%还不错，那是因为你没看2021年的增长率。
另外你这个美国2022增长率的数据出处是哪里？

作者: 归零 时间: 2023-1-9 10:37

美国是最大的赢家。一是消耗的俄罗斯，无论是从经济、国际政治、军事、话语权等等，俄罗斯全面受到了消耗和削弱。二是又一次将欧洲紧紧的捆绑在了自己身上，之前的十几二十年，欧洲慢慢的与美国渐行渐远，欧洲独立防务、欧盟经济发展、国际政治话语权等等越来越脱离美国，这一仗又把欧洲打回了美国的怀抱。三是全面收割了经济，欧洲全面被美国收割，国际能源再一次牢牢被美国控制。四是全面把控的地缘政治，东欧的诸国会全面倒向美国，尤其是以前一些摇摆或中立的国家。五是再一次秀了肌肉，展示了美国的军事实力，为下一步的军售做了广告。

作者: dabaichi0 时间: 2023-1-9 14:27

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-1-9 00:11 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111393033&ptid=11533726][/bbs]

从IMF的数据来看，欧元区2021年的GDP增长是5.3%。你觉得它2022年预计增长3.3%还不错，那是因为你没看2021年的增长率。
另外你这个美国2022增长率的数据出处是哪里？ ...

人民网引用国际货币基金组织的数据，总比那些拍脑门喊口号的自媒体靠谱吧。至于2021年，对比2020谁家的增长率都好看，毕竟2020基本都输负数。

http://world.people.com.cn/n1/2022/1213/c1002-32586476.html

作者: joker1204 时间: 2023-1-9 15:42

赢最多的肯定算是老美了，
宏观格局来看，老美是在路径依赖想制造非此即彼的两极化世界，然后再来一次91的那种胜利模式。
可以清楚看到中东一片明显在考虑选边问题了，毛子家也算是被迫选边了
但是选边之后，究竟是跟着带头大哥还是各自为战一起抱团，这又是另一码事了。
总而言之.阿妹你看肯定是赢最多，其他各方面都在火中取栗。
表面欧洲输了，实际上欧洲如果有其他目的，是可以依靠这一波曲线完成的。

作者: gongcheng2005 时间: 2023-1-9 23:23

战争不结束，我觉得都不能分辨谁是赢家。大家都在朝自己的目标努力

作者: vjpgkw65274 时间: 2023-1-9 23:51

美国肯定大赚特赚啊
中国也还行吧，反正大毛和二毛都是反华的，最好他俩一顿打完碎成渣渣，趁机把西伯利亚收了。再不济一分钱没花看人打架一脸血也挺热闹。

作者: 不加沸石 时间: 2023-1-10 00:03

目前来看俄罗斯很难打败乌克兰，乌克兰也很难短期内把俄罗斯赶出去，除非俄罗斯内部发生什么变动。根本就没有说的那么夸张，短期内战线会有变化但是互相之间没啥办法。只是乌克兰目前思路还是清晰的，就是持续战斗打到俄罗斯内部出现问题最后主动撤兵。俄罗斯确实也没啥好办法只能耗下去，其实这个依赖外国援助消耗大国取得胜利在阿富汗用了很多次，按有些人的设想的俄罗斯打法，阿富汗岂不是人早灭绝了？乌克兰的关键点其实在扎波罗热，打掉了扎波罗热俄罗斯的大战线就会全面收缩，而俄罗斯的关键点还是在赫尔松，赫尔松到克里米亚的陆路通路是俄罗斯本次军事行动的最低期望目标，如果失手就得重新审视这场军事行动的价值。

作者: lwp7831327 时间: 2023-1-10 00:41

第一号赢家：鹰国
1.美国渔翁得利，美国最厉害的是军工复合业，可以左右美国政治，当年肯尼迪想要结束战争就被干掉了，你可以想的到美国军工业多牛逼了，俄乌冲突，美国疯狂卖武器，大赚特赚。
2，美国不费一兵一卒可以看到俄罗斯的军事实力，看到俄罗斯有几斤几两。
3 ，消耗俄罗斯有生力量，把俄罗斯拉进泥潭。
第二号赢家：兔子国
1，看到亮剑就知道，丁伟说的，北方有个超级大国，不安全，他力量变小了，对中国威胁也小了。
2，给自己一些经验教训，毕竟十几年没打仗了，有现成的战争模板，看看现代化战争怎么打。
3，给以后统一有模板，知道打击摧毁什么。
4，疯狂储存能源。

[ 本帖最后由 lwp7831327 于 2023-1-10 00:51(GMT+8) 编辑 ]

作者: xmm1974 时间: 2023-1-15 22:33

美国是赢家，能源和军工赚了，把欧洲牢牢控制在自己手中，不过我想它肯定有个不满意的地方是中俄更近了，而且它最想对付中国，但一国精力有限，对付俄罗斯就很难抽出大部分精力对付中国了，所以现在让欧洲日韩小弟来打头阵

中国是赢家，赢得了发展时间，俄罗斯给提前打了个样

作者: taojtumy 时间: 2023-1-18 12:15

为什么兔子爬科技树失败了就会变成肥羊？好奇怪哦！民族复兴只有成功这一条路！！所幸我们是在向上爬，还有鹰酱屁股可以摸，有鹰酱、毛熊在前面避雷，不可能有比现在更好的形式了！当然，其中的过程绝不可能一帆风顺，做梦都不敢这么做！
类似霉帝、毛熊、兔子这样的上三常大国，最关键的其实不是外交，而是内政，所有的外交，无非是内政的延伸罢了，把内部解决好了，外交就是水到渠成！我们最大的问题，是如何合理的限制资本的恶处，而发挥它的长处，为实现复兴助力。国内的种种乱象，基本都和资本的野蛮生长有关系，人民中国的崛起，注定需要我们很多代的艰苦努力！

作者: admiralmmt 时间: 2023-1-19 10:30

简单点说，中美俄都是赢家，美俄做局，兔子喝点汤而已，最惨的还是欧洲
美国经济增长乏力，要维持现有的水准怎么办，吸血呗，现在能让老美吸血的除了欧洲还有谁？欧洲拖进去俄乌战争，只能让欧洲进一步依附于美国。美国何乐不为呢？
在看毛子，毛子本身说白了就是一穷二白，打赢了翻身，打输了也不会失去太多，哪个国家真的敢动毛子？毕竟战略基石大炸逼还是能吓死人的。一样的百利无一害，说什么普京下台，毛子换天，这种自媒体看看就可以了，当回事的不知道是天真还是幼稚。
在看兔子，兔子和特朗普在位期间被动签了多少页岩油的能源协议？现在转手一卖，欧洲买单，连运费都不需要出，谁说中间商不能赚差价的？同样的，兔子安心发展看戏，没事情扔点好处给毛子，毛子感激都来不及呢，面子里子都有了。
说白了上三常都不希望战争早点结束的，拖的越久越好，不把欧洲压箱底的老本都坑完怎么可能放手。预计还要弄个半年才会停

作者: xgcl 时间: 2023-1-20 06:41

战争没有赢家，俄军虽然强大，但外强中干，乌克兰虽然地方、人口都小于俄罗斯，但后面有北约强大的政治、经济、军事实力做后盾，所以能和俄罗斯打得有来有回，甚至还能反咬一口俄罗斯。但战争总归是残酷的，最后受伤的都是普通老百姓，俄罗斯动员30万后备力量，现在还要扩军到150万，要知道，从二战后俄罗斯的男女比例就一直没有恢复到正常水平，现在一直处于女多男少的境地，在这种情况下，扩军对俄罗斯来说，是一种釜底抽薪的做法，在乌克兰战场上死的都是精壮男子，社会的顶梁柱，乌克兰也一样，虽然在北约的支持下和俄罗斯打得难分难解，但毕竟人口基数摆在那边，劳动力也是大量的减少。再打下去，只能是两败俱伤。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://154.84.6.47/bbs1/)